CHAT 11 a 17/set

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21 Responses to “CHAT 11 a 17/set”

  1. 1 Leitão

    Bom dia, amigos!

    Uma ótima semana a todos! Que nosso olhar vá mais além…
    Leitão

  2. Meu dinheiro tá em renda fixa que vc aconselha?

  3. 3 Leitão

    Oi Tapeçaria!
    Bom dia!

    Você deve manter seu dinheiro em Renda Fixa enquanto não estiver preparado para ir além dela… Investir em ações, imóveis, empreendimentos, etc. é bom mas é preciso preparo antes.

    Investir em ações, que é o foco aqui desse Blog, é muito simples. Parece complicado porque o pessoal gosta de complicar a coisa, rsss… Mas como tudo que é bom na vida exige um pouco de esforço no começo, estudo, preparo… Mas vale a pena.

    Ande comigo aqui no Blog que você vai ficar mais por dentro e vai poder ir além da Renda Fixa… Costumo deixar o link abaixo para quem chega recente, veja:
    https://leitaoemacao.wordpress.com/about/dicas/

    Vá lendo os artigos, chats, comentários… Tem muito material aqui e isso vai lhe ajudar. E aos poucos vou ajudando mais… Ao fazer seus estudos e for surgindo dúvidas, fique à vontade para postar aqui no Blog ou mesmo me enviar email direto leitao@leitaoemacao.com

    Um abraço!
    Leitão

  4. 4 Dummy

    Leitão, tive a ideia de um exercício que poderia inclusive ser absorvida pelo curso.

    Imagine dois investidores que começaram cinco anos atrás: um em Bolsa e outro em Tesouro Direto.

    O da Bolsa optou pelo Investimento Gradual. Fez a análise fundamentalista, escolheu um grupo de 6 ações e investiu nelas 500 reais por mês. Registrou em planilha todos os preços pagos, a taxa de corretagem, a taxa de manutenção de carteira da corretora (algumas não cobram), o recebimento de dividendos, os reinvestimentos, enfim, todas as entradas e desembolsos. Ao final de cinco anos, começou a resgatar o investimento, respeitando o limite de R$20mil por mês para não pagar IRPF.

    O do Tesouro também comprou 500 reais por mês, dividindo em NTNB-P 2035, LTN e LFT, e também registrou todos os desembolsos em planilha. Taxas da corretora, taxas da CBLC.
    Ao final de cinco anos, fez o resgate integral, pagando 15% de IRPF sobre o lucro.

    QUAL DOS DOIS CHEGOU A 2017 COM MAIS DINHEIRO?

    A simulação do Tesouro Direto eu posso fazer, pois tenho os dados em planilha.

    Sds

    Dummy

  5. 5 Leitão

    Oi Dummy!
    Bom dia!

    A sua proposta de comparação está equivocada e esse tipo de compreensão sobre o que é “Investimento” não leva a lugar nenhum… Para quem compreende a bolsa dessa forma melhor é ficar na renda fixa mesmo…

    Primeiro fazendo comparações secas entre Renda Fixa e Bolsa. Segundo, com universo de tempo extremamente limitado de 5 anos apenas. Terceiro, com um mix de apenas 06 ações (!). E por fim com a ideia de “resgatar” todo o investimento em ações após o pequeno prazo estipulado.

    O que percebo é que você tem muita vontade de investir em ações, mas está incrédulo, sem compreensão, com receios e mais receios.. Assim não vai adiante… Para investir em bolsa é preciso boa compreensão e confiança. Sem isso não adianta ficar fazendo simulações e mais simulações… Mas não fique ansioso com isso. Se você realmente não sente confiança nas ações, não invista em bolsa. Procure então boas opções na renda fixa como o Tesouro, por exemplo. O importante é Investir. Em finanças tempo é dinheiro. Não perca tempo com as ações se você não sente firmeza…

    Um abraço!
    Leitão

  6. 6 Dummy

    O que é melhor: ganhar dinheiro desconfiado ou perder dinheiro confiante?

    A proposta era reduzir o escopo só para fins de exercício, para ter uma noção. Colocar dados reais em comparação para demonstrar o potencial do IG. É possível aumentar o experimento para 20 anos, colocar 20 empresas, ajustar o aporte mensal para a realidade de cada época, são ajustes de variáveis de um modelo, que possui atratividade pela simplicidade.

    Todavia, pesquisar os fundamentos de empresas de 20 anos atrás, além de dar muito trabalho, não faria sentido hoje… algumas empresas não existem mais e outras que existem hoje não existiam…teríamos de simular o replanejamento da carteira N vezes… por exemplo, talvez 20 anos atrás a carteira tivesse Souza Cruz (CRUZ3), e ainda não havia ABEV3.

    Um modelo, ao ser proposto, precisa ser testado, e só com dados históricos é possível testar um modelo como o do Investimento Gradual. Somente vou obter “confiança” ou “firmeza” de que um modelo funciona ao alimentá-lo com dados reais.

    E a realidade é que um dia a pessoa vai aposentar e resgatar todo o dinheiro, ela não vai morrer e deixar as ações lá na Bolsa para fazer parte do inventário. Não creio nisso. “Longo prazo” é uma perspectiva personalíssima. Para quem tem 40 anos pode ser um horizonte de 25, 30 anos; para uma pessoa de 65 anos, pode ser 5 anos ou 10.

    No fim das contas, talvez seja mais simples comparar IBOV ou IDIV com IPCA, Selic etc em intervalos diferentes de tempo e ter apenas uma noção bastante superficial e inexata de que entrar na Bolsa vai valer a pena, porque tem dividendos, PL/R, ações que se dividem etc.

    Em termos gerais, quanto mais diversificada a carteira, maior a tendência de o resultado da carteira acompanhar o IBOV. É a Estatística. Isso pode se modificar a depender dos critérios de diversificação. A planilha que foi compartilhada com o ranking de empresas, analisando um montão de fundamentos, separando por área de atuação,achei super interessante, pois atende ao princípio de assimetria, ou seja, a economia tem várias áreas de atuação. Às vezes a construção vai mal, mas a alimentação e a educação vão bem. A área de aviação vai mal, mas a mineração vai bem e por aí vai. Daí a ideia de que quanto mais se diversifica, mais o risco fica diluído, com o trade-off de aceitar que a performance da carteira não vai passar muito da renda fixa, talvez 2 vezes melhor, talvez só 50% melhor, como você comenta no primeiro vídeo do curso. Uma carteira que rende 3x a renda fixa em um momento, em outro momento tenderá a fazer 0,3x a renda fixa, ou até mesmo amargar prejuízo por um tempo até voltar.

    Mas uma coisa que aprendi é que a vida não segue planejamentos; as pessoas acabam tendo circunstâncias e emergências, precisando de dinheiro antes do planejado e, geralmente, no pior momento possível para vender as ações. Por exemplo, dia 16/05/17 BBAS3 valia R$34,53. Dia 18/05, valia R$25,20. Foi o dia do “ótimo, ótimo”. Foi tão grave que até os títulos caíram abruptamente. Joãozinho não via notícias, mas precisava vender as ações com urgência porque ia pagar a cirurgia para retirada de tumor, mas em vez de vender 1000 ações teve que vender 1400. Claro que Joaozinho ainda não podia reclamar tanto, porque afinal ele tinha o dinheiro; poderia não ter.

    Para finalizar, as ações não podem ser encaradas como a única opção de investimento; é preciso diversificar as ações, mas também investir em outras alternativas. Because the night is dark and full of terrors. E se as ações são uma dentre várias alternativas de investimento em um portfólio, tem que ser comparada sim, até para alinhamento de expectativas e acompanhamento de performance.

  7. 7 Leitão

    Oi Dummy!

    Boa elaboração!

    Sim, não devemos investir em nada que não nos seja confortável. Seja em ações, imóveis, renda fixa, empreendimentos, etc., tem que se esforçar mesmo e só com confiança… Mas tem um paradoxo aqui: um pouco de “desconforto” é sempre necessário, para nos fazer ir além…

    Só não pode é perder tempo, pois perder tempo é perder dinheiro. Encontrando as formas de investimento que agradamos e temos segurança, temos que investir. Somente trabalhando não se prospera. É preciso trabalho+Investimento. Ganhar dinheiro e saber administrá-lo, multiplicá-lo. Trabalhando somos apenas um. Investindo nos tornamos muitos…

    Um abraço!
    Leitão

  8. 8 Dummy

    Compartilho o estudo feito em http://minhaseconomias.com.br/blog/investimentos/ibovespa-ou-cdi-qual-indicador-rendeu-mais-em-20-anos
    Compara o IBOV com o CDI em diversos aspectos.
    Investir no IBOV significa investir em todos os papeis que constituem o índice – quem faz isso em sã consciência?
    Apesar disso, o estudo diz o seguinte:
    1 – Quem investiu R$ 100 no Índice Bovespa em 22/ago/1994 teria em 22/ago/2017 um saldo de R$ 1.299,92, um retorno de 1200% em exatos 23 anos. O CDI apresentou um desempenho ainda melhor… O mesmo investimento inicial de R$ 100 teria gerado um saldo de R$ 4.484,16, um retorno de 4.384%!
    2 – Já quem investiu R$ 100 no Índice Bovespa em 16/out/2002 teria R$ 836,35 hoje, ao passo que o investimento no CDI geraria saldo inferior: R$ 619,63, 26% menor do que o saldo no Ibovespa.
    3 – quem aplicou R$ 1 por dia, de 22/ago/1994 a hoje, no Ibovespa teria R$ 24.448,89 neste momento. Já quem investiu em CDI, teria R$ 42.445,98;
    4 – o ponto de inflexão foi 20/mai/2008. Ao aplicar 1 real por dia de 04/07/1994 a 20/05/2008, quem investiu no IBOV teria R$23.220,54, e no CDI, R$15.404,97.
    5 – Quem dera se alguém fizesse esse estudo com uma carteira selecionada para demonstrar o potencial do Investimento Gradual.

  9. 9 Leitão

    Oi Dummy!

    É válido o esforço mas esse tipo de comparação entre CDI e IBOV é velha e totalmente sem noção. Quem elabora comparações assim é porque não entende nada de bolsa mesmo… Fazem esses tipos de “estudos” e publicam em sites/mídias apenas para gerar pageviews… E quanto mais chamativo o título melhor para aparecer no google…

    Veja mais sobre isso em:
    https://leitaoemacao.wordpress.com/2011/07/27/quando-o-assunto-e-bolsa-de-valores-pouca-gente-realmente-entende-do-que-se-esta-falando/

    https://leitaoemacao.wordpress.com/2012/11/01/nao-baseie-seu-olhar-apenas-no-indice-ibov/

    https://leitaoemacao.wordpress.com/2013/04/05/o-indice-ibovespa-esta-velho-e-enferrujado/

    https://leitaoemacao.wordpress.com/2014/06/11/investidor-voce-esta-no-time-titular-ou-no-banco-de-reservas/

    Abraço!
    Leitão

  10. 10 Dummy

    Leitão, aproveitando o ensejo, você ainda usa Metastock? Fui procurar o preço e me assustei.

    Tem outra ferramenta que permita a gente fazer as análises que vc faz (fibo do Leitão, traçar linhas de suporte e resistência..)?

  11. 11 Leitão

    Oi Dummy!
    Uso o Metastock, uma versão antiga trial… Mas tem muitas alternativas… Vou enviar para seu email umas dicas…

    Abraço!
    Leitão

  12. 12 Anderson

    Dummy
    Elaborei um artigo no passado falando sobre a estratégia de IG e fazendo alguns comparativos, não lembro mto bem pois foi em 2013 rsrsrs mas o conceito ainda é válido, sou eterno aluno do Sr. Leitão e na época meu intuito era provar que com a estratégia de IG eu consigo ter valorização mesmo quando o ibov lateraliza.
    caso tiver interesse na leitura me manda um e-mal q lhe encaminho.
    anderson.custos (arroba) gmail.com
    abs

  13. 13 Anderson

    aproveitando, amigo Leitão, o que acha da ENBR3?

  14. 14 Anônimo

    Tem uma crônica com dados reais:

    https://blogdoportinho.files.wordpress.com/2012/09/a-histc3b3ria-de-arnaldo.pdf

    Ele pegou dados reais, a única ressalva para a estratégia usada nesse caso é que ele não diversificou. Mas pegou um exemplo real.

  15. 15 Leitão

    Oi Anderson!
    Obrigado! Legal ter feito esses estudos… Depois, se for o caso, poste lá na turma (caso ainda não o tenha feito): http://leitaoemacao.com/buteco

    Sobre ENBR3, tem fundamentos interessantes sim. Não é de grande crescimento mas vem mantendo bons dividendos. Vale a pena acompanhar…

    ————————–
    Oi “Anônimo”! (você esqueceu de dizer seu nome ou nickname)

    Interessante a elaboração do autor, com fins mais educacionais e conceituais do que algo estatístico propriamente dito… Tudo ok.

    No final das contas não dá para ficar fazendo “estudos” com dados passados. Só quem vive na prática e carrega experiência sabe o que é… No fim tudo se resume a não se conformar com o senso comum, ir em busca de algo mais, trabalhar, investir, agir… O resto vem.

    ——————
    Abraços!
    Leitão

  16. 16 Tony

    Oi Dummy, cara, até hoje não sei bem o que eu fiz, mas em 2009, na crise, comecei a brincar com a bolsa, comprando desde PETR a EcoDIESEL e outras. Bom, as ABCX do Sr Eike, nunca! Nunca comprei vento, no máximo moinhos de vento. Em 2009 mesmo, vi que so tava indo bem pq tava saindo da crise, li livros, blogs, etc, afinal uma saída de crise não dura pra sempre! E fiz o curso com o Leitao. Não me alinho 100% com as idéas dele, mas foi de longe onde tive mais embasamento pra minhas decisoes. Ex de não alinhamento: empresa muito bom, se cair muito, invisto mais do que faria normalmente no mes. E o rodizio, na vez de comprar, compro da que caiu muito mais, sem distorcer muito. Acho que impacta, ele acha que não,mas não tô aqui pra provar isso ou o contrário, tenho mais o que fazer. Bom, voltando, entao vim investindo, e em 2011, eu tinha uma grana poupada e engordada pelos rendimentos, pra fazer minha casa OU montar um outro negócio. E segui poupando, e fui construindo devagar, e iniciando o negócio devagar, sempre vivendo bem abaixo do que meu saldo permitia, mas sem exagero – passeio, como o que quero, filhos na melhor escola, mas não troco de carro todo ano, celular no no galaxy 5, ainda não fui pra europa, enfim, uma vida boa, mas no Br. Hoje tenho a casa, tenho o negócio, e quase 5 vezes aquele valor inicial rendendo… No auge da crise, ao invés de ficar com dor de barriga, investi mais, comprei PETR a 6 reais, USIM a 1,10, enfim, mas meu capital ficou reduzido à metade do valor antes da crise. Mas pra mim, foi a melhor oportunidade que tive na vida, esta crise. Agora, vou saindo aos pouco, e migrando pro tesouro direto, quero aquele que paga a cada seis meses, sei que o rendimento poderá ser menor, mas só com este menor já me aposento bem, pros próximos 32 anos. Em 2035 entra mais uma boladinha, e continuo trabalhando, e vivendo um pouco abaixo do que poderia, mas com muito conforto e segurança. Agora, que o $ tá trabalhando mais que eu, já posso ir pra Europa, trocar de carro mais frequentemente, enfim, deixei pra depois e agora chegou a hora. Enfim, como disse o leitão, o mais importante é começar a poupar, e com o tempo, ir aprendendo como otimizar isso, lembrando sempre que a vida é finita, e depois dos 70 já não dá pra aprender skate (nem precisa, nem quer e nem deve)
    .

  17. 17 Tony

    Outra coisa, é que o IBOV estava no topo com PETR a 35 reais, VALE a 45, USIM a 40, hoje tá no topo com PETR a 15 e vale a 35 e USIM a 8. Então o IBOV não é muito fiel não… Bem meio safadão…

  18. 18 Tony

    Apesar de eu achar que a sua intenção é boa, passei por isso mas o buraco é mais embaixo. PS: Desculpa tantos textos!

  19. 19 Leitão

    Oi Tony!
    Show de bola! Obrigado pelo seu depoimento real, sua experiência real! Isso ajuda a muitos aqui no Blog! Valeu mesmo!

    E só posso dizer: parabéns!! Parabéns por caminhar sempre em frente, um passo adiante do outro, com olhos abertos, perseverança e resiliência.

    Um grande abraço e obrigado mais uma vez!

    Leitão

  20. 20 Anderson

    Só gostaria de agradecer o Tony pelo depoimento e dizer que compartilho exatamente do mesmo pensamento, quanto estratégia e maneira de conduzir a vida, infelizmente por falta de $$$ minha estratégia está um pouco descolada do planejado mas o retorno do trem à linha já está planejado e traçado, em 3 anos tudo volta para o planejado. Se Deus quiser também estarei colhendo os frutos, estou com 32 anos então é só seguir a cartilha do meu excel rsrsrs
    Obrigado pelo relato e Parabéns

  21. 21 Leitão

    Legal, Anderson! Bom ter notícias sua também! Abração!


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