Chat 31/out a 06/nov

31out11

Olá, pessoal!

Segue mais um post para chat nesta semana…

Fiquem à vontade para perguntar, tirar dúvidas e interagir!

Obrigado pela grande participação de todos(as)!

Abraços! Leitão

PS.: Abaixo do campo de mensagem, tem um “click” para que você receba avisos de respostas em seu email – é só informar seu nome/email/msg/click.

Leia também…

> Histórico de Chat’s (muitas dicas!)

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43 Responses to “Chat 31/out a 06/nov”

  1. 1 ANDERSON

    acompanhando…. boa semana a todos

  2. Faz tempo que to querendo levantar essa questão aqui sobre dividendos. Qual a real função dos dividendos como indicador de compra?
    Pois pensando na questão de riqueza, “matematicamente falando”, da exatamente na mesma uma empresa que paga muitos rendimentos, uma que paga pouca e uma que não paga nenhum dividendo.

    Para cada dividendo pago, o valor da ação é reduzido no mesmo tamanho. Ou seja, se a empresa pagar dividendo ou se ela não pagar nenhum dividendo mas eu vender uma certa parcela de ações equivalente ao valor do dividendo, acabamos no mesmo cenário.

    Se eu posso simular um dividendo simplesmente vendendo parte das ações que possuo, pra que serve os dividendos?

  3. 3 Glauco Tonello

    Tiago
    A empresa que lucra ao longo de um período. tem que no mínimo pagar 25% de dividendos ao seus acionistas. e daí outros 75% seria para reinvestir nelas mesmas.
    Mas algumas empresas que não reinvestem nelas mesmas, isso decorre por alguns fatores…e com isso pagam mais dividendos.

    com certeza empresa que não paga dividendo significa que ela não lucra.
    acho que uma condição que possa te ajudar e pegar o LPA(anual) de cada empresa e dividir pelo preço da ação..assim você terá a % de lucro da ação ao longo de um ano…
    abraço
    Glauco

  4. 4 T3

    Fala Tiago,

    Existe um fator psicológico nessa questão de pagamento de dividendos.

    Se uma dada ação está oscilando em torno de R$ 10,00 nos últimos meses, e ela paga R$ 1,00 de dividendo, seu valor é descontado resultando em R$ 9,00.
    Acontece que a galera está acostumada com o valor de R$ 10,00. Então, psicologicamente, acreditam que com R$ 9,00 o valor está barato. Compram até chegar aos R$ 10,00 de novo.
    E a vida segue..

    O resultado disso é que, se você mantém o papel, em geral leva o dividendo realmente de brinde.

    Valeu,
    T3

  5. 5 JayQuest

    Glauco,
    E se você vender parte das ações que possue ‘simulando’ desta forma os dividendos, você deixar de ganhar os ‘brindes’ (que na verdade é o retorno do investimento do seu capital em determinada empresa.
    Perceba…ação a $10,00 que paga $1,00, passa a $9,00. Ok, seguindo pela levada psicológica que o T3 disse, a ação volta a valer os $10,00 anterior, então você na verdade tem $10,00 + $1,00 dividendos + valorização da ação $1,00 = $11,00, e por ai vai…
    Desta mesma forma, reinvestir os dividendos, ou torrá-los, eis a única questão é que pode nos afligir…hehehehehehh
    Saudações,

  6. 6 JayQuest

    Desconsiderem os erros de português…eita pega!
    (*) …possui…
    (*) ,você deixa de ganhar…
    (*) …a única questão que pode nos ‘afligir’…

  7. 7 Glauco Tonello

    JayQuest
    cada coisa tem que ser planejada..eu quase não faço especulação….então normalmente eu agrego os dividendos e aumento de forma planejada as novas compras…Pois não dependo delas nesse momento para as outras finalidades…
    precisa ver qual a sua finalidade…curto prazo, longo prazo…se for longo prazo como é o meu…então é melhor reinvestir
    vamos assim uma ação que custa 10 reais e você tem 100 delas…ou seja 1000 reais…e que ela pague 10% de dividendos(1 real)….ou seja 100 reais,…
    o preço da ação cai para 9 reais…esses 100 reais compraria mais 11 ações aproximadamente….ou seja seu poder de compra é de 11%..

    tente pensar em prazos e fixe uma estratégia

  8. 8 Rodrigo

    Vamos elaborar uma situação hipotética: digamos que você compre uma determinada ação por R$ 9,00, depois de um tempo ela sobe e está valendo R$10,00, daí você recebe R$1,00 de dividendos e a ação cai para R$9,00. O que aconteceu aqui? Você garantiu seu lucro de 11%, que você pode pode aproveitar para reinvestir na própria ação, aproveitando seu “momentâneo desconto”, que depois ainda tem a possibilidade de subir. Mas e se a ação cair para, por exemplo, R$8,00 , sendo direto, sem discutir qualquer estratégia de investimento, você está no empate, pois se vender terá R$8,00 + R$1,00 de dividendos, portanto R$9;00. Mas alguém dirá, se eu comprei a R$9,00 e vender a R$10,00, antes do pagamento do tal dividendo também terei 11% de lucro, certo? Errado, pois você terá custos com está operação, que podem se tornar até pesados se tiver que pagar imposto de renda, por exemplo. O dividendo é isso, uma pequena garantia do seu dinheiro na mão, amortizando o risco e/ou garantindo o lucro durante o tempo, sem custo.

  9. 9 Leitão

    Oi pessoal!
    Obrigado pela discussão sobre dividendos… Tudo ok!

    Tiago, os Dividendos são interessantes para quem tem carteira de Investimento. Já para quem pensa no curto prazo para Especulações eles não ajudam em praticamente nada.

    Especular é comprar e vender ações, ok, é bom e não é pecado.

    Investir é tornar-se sócio e crescer com a empresa. Coisa que devemos fazer sempre.

    Abraços!
    Leitão

  10. 10 Daniel

    A empresa antes de pagar o dividendo é igual a vaca prenha.
    A empresa de depois de pagar o dividendo é igual a vaca com bezerro novo.
    E nós os fazendeiros…rs.

  11. 11 JayQuest

    Ops….hoje estou doidão…Glauco…valeu pelo complemento ao que eu disse…e na verdade a msg era para o Tiago…Tentei explicar que dividendos é indicativo de compra sim…há quem prefere…isso em investimento.
    Falow.

  12. Mas eh exatamente isso que estou falando. Concordo com o T3 no sentido de fator psicologico. Mas na minha concepcao, os dividendos eh puramente Psicologico. Correto?

    Peguemos o caso que o proprio Leitao levantou aqui. Se eu sou um investidor, e a empresa nao pagar dividendos pois ela decidiu reinvestir 100% do lucro obtido, entao eu vou la e vendo 1% das minhas acoes e ficamos todos na mesma. Na pratica terei a mesma quantidade de dinheiro investido em acoes e a mesma quantidade de dinheiro no bolso.

    Por isso que eu acho que eh puramente psicologico. Pois aquele que recebe o dindin (dividendos) fica feliz ao saber que tem dindin indo pro bolso. Mas o dinheiro que ta indo pro bolso dele eh exatamente o que ele perdeu com a desvalorizacao da carteira dele (devido ao pagamento de dividendos)

    Concordamos que eh 100% psicologico? Me corrijam se eu estiver enganado, mas nao consigo distinguir uma empresa boa que NAO PAGA dividendos de uma empresa boa que PAGA dividendos.

    Obrigado pelas respostas.

  13. JayQuest

    Discordo do seu exemplo: Vejamos os cenarios:

    Cenario 1 – Empresa PAGA dividendos
    Glauco,
    ação a $10,00 que paga $1,00, passa a $9,00. Ok, seguindo pela levada psicológica que o T3 disse, a ação volta a valer os $10,00 anterior, então você na verdade tem $10,00 + $1,00 dividendos + valorização da ação $1,00 = $11,00, e por ai vai…

    Cenario 2 – Empresa NAO PAGA dividendos
    Glauco,
    ação a $10,00 e nao pagou dividendos. Mas eu fui la e vendi 10% das minhas acoes. Ou seja, tenho $1 na mao e $9,00 na carteira. Ok, seguindo pela levada psicológica que o T3 disse, a ação volta a valer os $10,00 anterior (pelas mesmas razoes do cenario 1), então você na verdade tem $10,00 + $1,00 dividendos + valorização da ação $1,00 = $11,00, e por ai vai…

    Ou seja, Mesma coisa.

  14. Ingonerm o comentario 13 pois contem algumas falacias. O meu comentario principal eh o Comentario (12)

  15. 15 Glauco Tonello

    Tiago.
    A empresa precisa pagar no mínimo 25% do lucro líquido com os acionistas.
    se ela não pagar significa que ela não lucra.
    Glauco

  16. Oi Thiago,

    Quando se trata de INVESTIMENTO, que é tronar-se sócio da empresa, você semper visará o longo prazo, e construção de patrimônio.
    E é ai que entra o dividendo…
    Se você tem 100 ações a $10 e recebe $1 em dividendos, as suas 100 ações passam a valer $9 no dia seguinte, e cai na sua conta mais $100 ($1 de dividendo por cada ação, 100 ações no caso), agora com a “desvalorização” você pode pogar os seus $100 que foi gerado por dividendos e comprar mais 11 ações, tendo no total 111 ações em carteira, e cada vez que você recebe dividendos e reinveste na proxima distribuição você terá condições de comprar cada vez mais ações, pois receberá cada vez mais dividendos, “DE GRAÇA”.

    Agora vamos ver vendendo as ações…
    Você tem as mesmas 100 ações a $10 cada, ai decide vender 10% (o que seria o equivalente a 10 ações pra dar os mesmos $100 dos dividendos do primeiro exemplo), agora você tem $100 na conta corrente e 90 ações valendo os mesmos $10 cada. Você continou com os mesmo $1000 iniciais.

    O que você tem pra reinvestir e gerar patrimônio?? Vai vender quando a ação tiver em $11 pra poder comprar quando tiver em $9??

    Eu também pensava que dividendos eram apenas ilusões, mas a minha visão era de ESPECULADOR, então só dificultava minha vida quando eu comprava a ação e ela distribuia dividendos no meio do meu trade. Agora com a mentalidade de INVESTIDOR não vejo a hora de receber os meus dividendos e reinvesti-los.

    Abraço!

    Fulgêncio Bomtempo

  17. Fulgêncio Bomtempo

    Seu exemplo me clareou alguns pontos que eram obscuros para mim. Mas agora tenho outra pergunta.

    Primeira pergunta: A empresa lucra e distribui os dividendos. 25% ela paga para os acionistas (usando o valor dado pelo Glauco) e os outros 75%? Vai pra onde?

    Segunda Pergunta: Se os dividendos são uma porcentagem do lucro da empresa, porque o valor é retirado do valor da ação?

    Se as minhas perguntas não estão fazendo o menor sentido, me avisem para eu voltar e estudar as definições. To achando que há um problema de definição em meus raciocinios.

  18. Se a resposta da primeira pergunta for :
    “Os outros 75% fica na empresa”,
    Então retruco: Fica como? de que forma o valor de 75% do lucro da empresa reflete no valor das minhas ações?

    Obrigado

  19. Fulgêncio Bomtempo

    Revendo seu exemplo eu notei o seguinte: No primeiro exemplo, vc acaba com 111 ações e sobra $1 no bolso (resto), mas devido ao pagamento de dividendos, a ação vale $9 . Ou seja.. no fim vc tem em $999 capital total em acões e $1 no bolso. Totalizando $1000.

    No segundo caso, não ouve dividendo e eu vendi 10% .. portanto tenho 90 ações que custam $10 e mais $100 no bolso.. totalizando $1000

    Não vejo beneficio no dividendo. Percebe que da no mesmo?

    Ou seja, no caso (1) vc vai reinvestindo, mas o preço da ação vai caindo.. entao vc vai tendo mais ações na mão, mas cada uma delas vai sendo corrigida para baixo devido ao dividendo. No fim da zero a zero.

  20. 20 JayQuest

    É posts 5 e 13, falácia mesmo…hehehehee…desculpe se não sei expor um modo de pensar.

    …O ‘valor’ para o investidor é diferente de qualquer outro ‘valor’. A matemática é diferente.

    Tente compreender pelo que o Daniel (post 10) disse. É um exemplo, a vaca dá mais que um bezerro enquanto ela vive. Há as ‘vacas prenhas’ e os ‘touros reprodutores’ (que pode enxertar várias vacas ao mesmo tempo)…não sei se pôde compreender…

    Bom, quanto a “os outros 75% fica na empresa”, a ação que tenha adquirido, nunca vai ficar só nos $10,00, vai pra $12,00, $15,00, $20,00…é a geração de valor que cada empresa tem, são as empresas ‘vaca prenha’ e ‘touro reprodutor’, excelentes, que tem histórico de fundamentos consistentes e crescentes, e dividendos é o que menos importa apesar de fazer parte da avaliação.

    O preço da ação (valor que ela deveria de ter) é o patrimônio da empresa dividido pela quantidade de ações disponíveis. O dividendos é o lucro distribuído pelo preço ‘atual’ da ação…se ficar na continha de padaria 10-1+1+1=11, não dá mesmo pra compreender.

    E se não ver vantagem em ‘dividendos’, há também boas empresas na bolsa e que só cumprem o que lhe são atribuídas por lei, as que não retornam os dividendos aos acionistas, tem que dar conta do recado e retornar seus lucros e maior valorização da empresa, que vai acabar refletindo no ‘valor’ (de investidor) da ação à frente.

    (*) 25% de dividendos pagos aos acionistas é o mínimo que a CVM (Bolsa de valores) estipula para qq empresa que participe do mercado de ações e tenha lucro.

  21. 21 Fhillus

    Olá Jayquest, só um comentário sobre o seu comentário.
    O preço da ação não é o patrimônio dividido pela quantidade de ações. O preço é o quanto as pessoas estão dispostas a pagar considerando a performance da empresa. O correto seria dizer que o preço da ação é o Valor de mercado da empresa dividido pela quantidade de ações.

    Quanto aos 75%, a resposta é simples. Esse dinheiro é reivestido na empresa. Empresas que tem espaço para crescer costumam distribuir menos dividendos que empresas consolidadas. É só comparar os dividendos de uma empresa elétrica, que faz o monopólio em um região, sem concorrência, não precisando gastar com propaganda e etc, e os dividendos de uma siderurgia, que não podem ser tão generosos devido aos ciclos do setor, fazendo com que essas empresas necessitem de reservas de dinheiro.

    Quanto ao desconto da ação, isso é o certo. Está sendo tirado dinheiro de uma empresa. Imagina uma Vale do Rio doce, tirando uns 3, 4 bilhões de dólares do seu caixa, e distribuindo por aí. Vamos refletir. A empresa vale mais quanto, antes ou depois de pagar os dividendos. Exatamente! Quando a empresa paga dividendos, é descontado o valor que ela pagou do preço de sua ação, pois ela passa a valer menos. Isso é a lógica.

    Abraços

  22. Fhillus,

    Vc chegou no exato ponto que eu não entendo. Quando voce diz: “Quando a empresa paga dividendos, é descontado o valor que ela pagou do preço de sua ação, pois ela passa a valer menos. Isso é a lógica.”

    Entao quer dizer que a empresa paga dividendos usando o dinheiro que já está na minha mão. Certo? quando compro um lote de ação, passo a ter uma certa riqueza. os dividendos simplesmente transfere o dinheiro da minha propria riqueza (em forma de ação) para minha mão (em forma de dinheiro). Ou seja, não fico um centavo mais rico quando se paga dividendos.

    Entendi correto? a empresa paga dividendos usando o meu próprio patrimonio. É como se alguem entrasse na minha casa, vendesse meu DVD e entregasse todo o valor para mim dizendo que é dividendo.

    É isso? Essa é a lógica dos dividendos?

    Obrigado pelos comentários..

  23. 23 JayQuest

    Olá Fhillus,

    Só um comentário sobre o seu comentário sobre o meu comentário, hehehehe.

    Esta definição que você expôs sobre preço da ação é correta. Entendo-a como o valor de mercado da ação.
    Porém a definição que expus também. Eu estava com a lente de investidor. O ‘preço da ação (valor que ela deveria ter)’, eu me referira ao valor patrimonial da ação.
    Com isso eu comparo o quanto estão pagando bem por cada ação, e quando a estão vendendo a preço de banana.

    Agora voltando a questão dos dividendos…hehehehe…
    Entendi a questão do Tiago.
    Sim, Tiago, é essa a lógica. Pois o dinheiro não é gerado do nada. Ele vai sair sim daquilo que a empresa recebe de aporte dos investidores ou do que ela tem de retorno sobre o valor que ela gera, e o investidor já sendo acionista desta empresa, isso de certa maneira já lhe pertencia antes.
    E a diferença está justamente no ‘valor que a empresa gera’ e o quanto o ‘mercado reconhece, precifica isso’.
    O detalhe é que quando já vivenciamos o investir em ações, interpretamos a questão de dividendos por um indicador, que é o ‘dividend yeld’ e representa: lucros distribuídos/preço atual da ação, daí, qto mais dinheiro para nós, ou quanto mais barata a ação, é a atratividade de tal empresa se considerar apenas este item.
    Pode estar aí a confusão ou a diferença de interpretação no que se refere a ‘dividendos’.
    Ainda sobre dividendos, os comentários do Fhillus já deram conta do recado (2o. parágrafo)

    Enfim, dividendos sozinho não é nada, na lógica é chover no molhado. Mas no mercado de ações, dividendos não estão sozinhos, senão o mercado de ações não seria atrativo, e quando não o conhece como se deve conhece-lo, é o vilão. Só eliminamos isso com muito estudo, conversa, e debate mesmo.

    Falow.

  24. 24 Leitão

    Oi pessoal!
    Estive fora ontem durante o feriado…

    Obrigado pelas discussões!

    Bem, resumindo:

    Dividendos:

    1) Toda empresa tem que dar LUCRO, e pagar DIVIDENDOS. Empresa que não faz isso é FUMO. Pronto!

    2) A quantidade de dividendos pode ser POUCA ou MUITA. Pouca se a empresa é uma máquina de crescimento, e usa o dinheiro para crescer. Pouca se a empresa cresce pouco, então é melhor distribuir o lucro.

    3) DIVIDENDO é coisa boa, e não importa se ele é “descontado” no valor da ação no curto prazo… Não importa! Depois de algum tempo a ação sobre novamente… Dividendo vai para seu bolso, e a ação continua a vida normalmente…. Então Dividendo + Valorização = coisa boa, e quanto mais passa o tempo, mais isso vira uma bola de neve

    4) Não olhe para sua ação como se ela fosse um pedaço de “mouse de limão” em cima da mesa, que precisa ser comido já. Olha para ela como se fosse um pé de limão que vai crescer e dar muitos frutos…

    Um abraço!
    Leitão

  25. Amigos, bom dia! Há algum tempo não posto nada aqui, mas essa é de doer:

    http://exame.abril.com.br/seu-dinheiro/acoes/noticias/bolsa-nao-e-para-pessoas-fisicas-diz-especialista

    Vejam o que um verdadeiro “espcialista” diz sobre a atuação de pessoas físicas na bolsa de valores. Ele começa falando de Petrbras, mas aí começa a citar empresas X, Hypermarcas, etc, etc

    O que todas essas reportagens precisam deixar claro é que um investimento só é bom ou ruim qdo se encaixa ou não à estratégia do investidor e não ao contrário.

    A grande verdade é que essas reportagens sempre são direcionadas aos ganhos de curtíssimo prazo e “investidores” gananciosos, com tolerância zero à qq tipo de perda.

    Grande abs!

  26. Oi Thiago,

    Então sobre a questão levantada sobre o meu comentário acima, e as demais duvidas….

    Você sobrou com $1 no bolso, e 111 ações em carteira, esse $1 você deve usar pra investir novamente quando tiver oportunidade, ou na mesma ação ou em ações diferentes na carteira, não interessa, o importante é REINVESTIR os dividendos.

    Se agora você tem 111 ações a $9, elas concerteza vão voltar a valorizar pois é uma empresa boa e com potencial de crescimento, com isso o mercado não deixará a ação cair e o seu patrimônio só valorizando.

    ———
    Agora os outros 75% do lucro que serão reinvestidos na própria empresa.
    Com isso a empresa está gerando valor o que irá valorizar as suas ações, então o “desconto” que teve será compensado rapidamente e você passará a ter os dividendos de brinde.

    ———
    O valor do dividendo é retirado da ação pelo fato de existir o lado especulativo da bolsa, o que é fator positivo para a existencia da mesma.
    Se não fosse retirado da ação, teria a possibilidade de especular com os dividendo. Você compra as ações recebe os dividendos e tem mais lucro na sua especulação.

    ———
    Esse são os pontos que eu vejo sobre dividendo e que acontece com as ações ex-bonificação.

    Então o objetivo é reinvestir os dividendos pra ter mais ações e contar com maior geração de valor da empresa. Essa é a “magia” dos juros compostos da bolsa, ela é feita exatamente sobre as bonificações que você recebe e reinveste ao longo dos anos. Se você não recebesse as bonificações não teria o efeito de juros na bolsa, teria apenas a valorização e desvalorização gerada pela lei da oferta e procura.

    (Desculpe pelo post grande.)

    Abraço!

    Fulgêncio Bomtempo

  27. Oi Davi Aragon,

    Valeu por compartilhar a matéria, muito boa por sinal.
    Analista/Especialista bem crítico!
    Realmente a composição do IBOV é bem diversificada, o que pode acabar complicando pra quem vai comprar um enlatado que segue o indice, como a maioria compra qualquer coisa sem o minimo de análise.

    Exelente colocação no final da matéria: “O problema é que, do jeito que as coisas estão hoje, não sei se as pessoas físicas conseguirão pôr em prática uma estratégia que lhes permitirá colher lucros quando a recuperação vier.”
    O que a pessoa-fisica, pequeno investidor, precisa é de sangue frio pra cirar uma estratégia, montar uma carteira, e aguentar as variação do mercado.

    E é exatamente isso que o Mestre Leitão vem fazendo com a turma, tornando mais consciente para o lado de investimento consciente da bola.

    Valeu Leitão!

    Abraço a todos!

    Fulgêncio Bomtempo

  28. Acho que eu nao estou sabendo expor minha duvida aqui. Eu entendo que dividendo eh bom, pois mostra a saude da empresa. Mas entendo isso quando eu uso a visao de (investidor/especulador). A parte sobre dividendos que eu nao estou compreendendo eh quando eu uso a matematica.

    Tudo isso esta me parecendo uma bolsa de neve virtual. Pois o dividendo eh pago usando simplesmente o valor da acao. E o valor da acao sobe pois as pessoas estao em busca do dividendo que ela paga.

    Pelo que eu entendi, o crescimento da empresa e o crescimento do valor das acoes estao ligados unicamente por psicologia.
    O lucro da empresa nao faz a minha acao valer mais.
    Mas o dividendo faz minha acao valer menos.

    Muito Obrigado pelos comentarios. Hoje entendo muito mais sobre isso do que a dois dias atraz. hehehe

  29. Acho que eu nao estou sabendo expor minha duvida aqui. Eu entendo que dividendo eh bom, pois mostra a saude da empresa. Mas entendo isso quando eu uso a visao de (investidor/especulador). A parte sobre dividendos que eu nao estou compreendendo eh quando eu uso a matematica.

    Tudo isso esta me parecendo uma bolsa de neve virtual. Pois o dividendo eh pago usando simplesmente o valor da acao. E o valor da acao sobe pois as pessoas estao em busca do dividendo que ela paga.

    Pelo que eu entendi, o crescimento da empresa e o crescimento do valor das acoes estao ligados unicamente por psicologia.
    O lucro da empresa nao faz a minha acao valer mais.
    Mas o dividendo faz minha acao valer menos.

    Muito Obrigado pelos comentarios. Hoje entendo muito mais sobre isso do que a dois dias atraz. hehehe

  30. 30 JP

    Boa tarde.

    É que na verdade o investidor de formação de patrimonio nao esta preocupado se começou com R$500,00 agora tem R$800,00 e amanha R$900,00.

    Ele pensa assim : Comecei com 20 acoes, depois passou para 40, depois, 100, depois 300 e depois de 20 anos chegaram a 20.000 acoes… Ele faz isso usando os dividendos para comprar mais, esta ai a bola de neve !!!
    Sempre comprar, ou seja, como as pessoas que foram comprando imoveis e hoje vivem só dos alugueis.

    Ate mais.

  31. Exelente colocação JP!

  32. 32 Leitão

    Tinha que ter o botão “Curtir” aqui no Blog… Eu curti o que o JP disse! Rsss

  33. 33 Glauco Tonello

    20K de ações é ótimo….

  34. 34 Rafael

    Depende Glauco…
    Se for 20K da Mundial não…é um fumo e não vale nem 10 mil reais…
    kkkkk

  35. 35 Glauco Tonello

    Rafael..estamos falando de ações ótimas ou excelentes…tem ação que é ótimo ter uma boa distancia padrão…Mundial é uma delas…20k de ações do cardárpio…poderia ser até da dtex a mais barata do cardápio e que aliás teria o menor peso….mas seriam 20.000 x 9(média) = 180mil..se tiver 15 empresas….bom acho que estamos um pouco distante ainda…vai precisar dos 20 anos mesmo….rssss
    abraços
    Glauco

  36. 36 Fhillus

    Olá Tiago
    A lógica é mais ou menos por esse caminho mesmo. A empresa vende um produto ou serviço, lucra com isso e distribui. Mas esse valor é “arrancado” da empresa. Por isso esse valor é descontado. Imagina uma Vale do Rio Doce distribuindo 4 bilhões para seus acionistas. Esse dinheiro sai dela. Não foi criado do nada. Quando a empresa distribui, há um desconto por isso. A melhor valor para descontar é exatamente o valor que ela distribuiu. E isso acontece com qualquer coisa em se tratando de investimento. Quando a gente saca um dinheiro da poupança há um desconto. Uma NTNB que paga juros semestrais desconta. Os tais fundos imobiliários descontam. E os dividendos também.
    Mas não se esqueça que esse dividendo foi fruto de lucro que a empresa gerou. Não é uma perda, e sim um ganho que a empresa fez e distribuiu. Quando a empresa é boa, o mercado rapidamente conserta o valor da empresa, pois ela vai continuar distribuindo mais dividendos aos acionistas. Então não enxergue como uma coisa irrelevante. Ele é fruto de lucro. E reinvestir esses lucros faz uma diferença gritante.

    Abraços

  37. JP
    Eu tentando entender ainda todo esse processo. Eu sei que tem algo errado no meu raciocinio pois afinal de contas, ja se passaram 100 anos e esse sistema ainda esta aqui e a todo vapor… entao tudo deve estar corretamente embasado. Eu que nao to entendendo. Mas enfim, eu vou mais afundo nisso pois to realmente intrigado. A matematica nao ta batendo.

    Como investidor e/ou especulador, estou 100% satisfeito com os argumentos… eh o meu lado matematico que nao ta. Tipo nao adianta nada o numero de acoes na mao aumentar, se o valor de cada acao diminuir descontado a oscilacao natural estocastica do valor da acao.

    Mas enfim, eu vou atraz disso. E quando eu descobrir onde estou falhando na logica, posto aqui. Abracos galera.

  38. 38 Rodrigo

    Agora eu te entendi, Tiago, e você tem absoluta razão, matematicamente pode parecer a mesma coisa, mas como você também já deve ter entendido, em algumas operações matemáticas devemos levar em considerações outros fatores que influenciam o resultado final. Explico-me com um exemplo, 2+2 são 4, certo? Agora imagine o seguinte, se somo 2 coelhos dentro de uma caixa com 2 cenouras tenho 4, certo? Mas depois de um tempo, mesmo sem eu ter feito uma operação matemática de subtração( ou seja, não tirei nenhum coelho ou cenoura da caixa) passo a ter apenas 2 unidades dentro da caixa. Ora, temos um problema aqui então, e como fazemos para resolver isso, adicionamos um novo fator a operação matemática, ou seja, 2+2 são 4, mas se 1 ou 2 estiver com fome e os outros 2 são comestíveis, ou se nenhum estiver com fome, poderei ter a seguintes respostas possíveis: 4,3 ou 2. Agora também podemos acrescentar outros fatores como o tempo que levo em consideração e o sexo dos coelhos. Bom se seguirmos por aí, já deu pra perceber que podemos ter uma porrada de unidades dentro desta caixa, não? Ou nenhuma, os coelhos estão doentes, comem a cenouras e depois morrem, não sobrando nada.

    Agora vamos para o exemplo prático com ações. Tenho 10 ações que valem $1,00 cada, portanto tenho $10,00 em ações, vendo uma, passo a ter 9 ações que valem $9,00 e $1,00 na mão, perfazendo $10,00. Por outro lado, se tenho 10 ações que valem $1,00 cada e recebo $0,10 de dividendo por ação, terei 10 ações que valem $9,00(10 x $0,90) e $1,00 de dividendos na mão, com este $1,00 compro mais uma ação, portanto fico com 11 ações que valem $9,90 mas $0,10, perfazendo um total de $10,00. Se esta ação voltar para $1,00( alta de 11,11%) terei 11 ações que valem $11,00 mais os $0,10 na mão, total $11,10. No primeiro caso, se a ação subir os mesmos 11,11%, terei 9 ações que valem $1,11 cada uma, dando $9,99 mais os $1,00 em dinheiro, portanto $11,00. Agora se eu não vendo a ação e ela sobe 11,11% tenho 10 ações que valem $1,11 cada uma, portanto $11,11. Mas agora, qual é mais provável de acontecer, levando em consideração o fator psicológico da bolsa na equação. Uma ação que custa $1,00 subir para $1,11 ou uma ação que custava $1,00, caiu para $0,90 voltar para os mesmos $1,00? Está aí o segredo dos dividendos! E olha que nem acrescentei o fator valor intrínseco da ação na equação. E veja também, que vender uma ação neste caso foi o pior negócio possível.

    Bom espero que tenha te ajudado a esclarecer sua dúvida. Também posso ter errado na minha lógica ou nas minhas contas, afinal o ideal não é atingir o * do mosquito, mas estabelecer uma estratégia que faça sentido para você, simplificando-a e tornando assim mais fácil manter a disciplina e o sucesso na bolsa de valores. E peço desculpas pelo tamanho do post.

  39. 39 FabioL

    Tiago,

    A questão é que você está considerando apenas o dinheiro, e apenas no curtíssimo prazo (ou seja, apenas 1 segundo antes e 1 segundo depois da distribuição de dividendos). Considerando apenas isso, realmente é a mesma coisa. O dinheiro que você vai ter será o mesmo.

    Para entender a vantagem dos dividendos, não há como desconsiderar o longo prazo, e uma “verdade” relacionadas a ele:
    – No longo prazo, o preço da ação das empresas boas vai sempre subir ( porque o seu lucro líquido vai subir).

    Com isso, se vc tem 100 acoes e nao reaplica os dividendos, por mais que no momento da distribuição o preço da ação diminua, no longo prazo o preço vai se recuperar e superar o valor anterior.

    Mas, se você usar o dividendo para comprar mais ações, em vez de 100, agora vc terá 105, e na próxima distribuição e recompra, terá 110.

    Agora junte tudo. Número de ações subindo e preço da ação (no longo prazo) também subindo pq a empresa está gerando mais lucro.

    Não sei se ainda assim você conseguiu entender. Talvez se você fizer uma planilha simulando isso, pegando um caso real, te ajude a entender melhor.

    Abs,

    FabioL

  40. 40 Daniel

    O que acontece na verdade não é um desconto no preço da ação. O preço é sempre definido a mercado. O que ocorre é um desconto no preço de fechamento do dia anterior (do dia ex) que acaba, na maioria das vezes servindo para balizar o preço do dia posterior ( o dia com). Se isso não fosse feito de qualquer maneira o mercado iria descontar o preço ou se ajustar a ele. Quem tem que ficar esperto com isso é quem opera opções, pois isso afeta o valor de exercício da mesma.

    O raciocínio por trás é muito simples. É evidente que uma ação que está prestes a pagar dividendos com valores já definidos vale mais do que a mesma ação depois de já ter pago esses dividendos – claro que mantidas todas as outras condições de mercado constantes. É igual a vaca prenha. Em condições normais ela vale mais do que uma vaca que acabou de parir o bezerro.

  41. 41 Daniel

    Tiago, voce falou:

    “Entao quer dizer que a empresa paga dividendos usando o dinheiro que já está na minha mão. Certo? quando compro um lote de ação, passo a ter uma certa riqueza. os dividendos simplesmente transfere o dinheiro da minha propria riqueza (em forma de ação) para minha mão (em forma de dinheiro). Ou seja, não fico um centavo mais rico quando se paga dividendos.”

    É exatamente essa a lógica dos dividendos. Voce não fica mais rico no momento exato em que recebe os dividendos exatamente porque o valor dos dividendos já subsistia previamente ligado ao valor da ação em si. É por isso que não compensa no curto prazo, comprar uma ação para se ganhar os dividendos e em seguida ja vende-la. Via de regra isso nao compensa. Apesar que mesmo assim, em tese, no momento de receber os dividendos o seu lucro contábil é maior já que não se paga IR e se voce vendesse a ação, teria que pagar.
    Agora, bem diferente é se voce imaginar no longo prazo. O que eu acho que voce não está entendendo é que voce vai ficando mais rico à medida que a empresa vai lucrando durante o ano e vai fazendo caixa para pagar os dividendos é ai que voce vai aumentando de patrimonio pois teoricamente o preço da açao vai subindo. É claro que se olharmos no curto prazo ele pode subir ou descer, mas no longo prazo, para empresas lucrativas, sempre sobe. Resumindo. O momento do pagamento de dividendos é apenas transferencia de patrimonio, não aumento. O momento do aumento efetivo do patrimonio se dá nos momentos entre os pagamentos de proventos e não nos pagamentos em si, estes apenas são momentos marcantes.
    Lembrando que o objetivo maior sempre deve ser o de acumular patrimonio que gere renda. E a renda sao os proventos. O unico motivo que uma empresa tem valor é porque ela apresenta capacidade de gerar lucros.

  42. 42 Anônimo

    Parabéns ao JP que definiu o problema de forma concisa. Esqueçamos o preço da ação que é variável e nos concentremos apenas no numero de novas ações que os dividendos possam comprar.
    Abraço a todos e ao querido Leitão,
    Andrei

  43. 43 JP

    Olá,

    Nem imaginei que minha analise teria essa repercussão, hehe…

    Na verdade cheguei a essa conclusao atraves dos conceitos aprendidos aqui no blog( 3 anos que conheci ) e tambem por causa do tempo “perdido” enxugando gelo. Quem tem todo mes uma reserva pra investir tem que acumular, formar carteira, nao tem jeito…

    Obrigado a todos.

    Ate mais.


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